CITAZIONE (|ChemistrySet| @ 25/6/2008, 21:48)
CITAZIONE (Misato-san @ 25/6/2008, 16:15)
Ma una lesbica NON ha vergogna del proprio corpo, non le fa schifo avere le tette (anzi!), e se si e' accettata cerca il corpo femminile per il piacere, non desidera avere a che fare con un corpo maschile ne' tanto meno rendere il proprio corpo maschile in alcun modo.
insomma, dipende..così come gli uomini gay non sono sempre esattamente dei camionisti.
Dipende da cosa?
Allora traduco: una donna lesbica tra le gambe VUOLE avere una vagina e niente altro.
E' piu' chiaro?
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Quindi se il caso e' una GID non puoi essere lesbica, non ci sono vie di mezzo, ci sono argomenti su cui si puo' essere categorici e se un caso del genere esistesse, cazzarola in piu' di 100 anni di psicoanalisi sarebbe anche venuto pure fuori!
In effetti hai ragione, ipotizzavo un caso di confusione con sè stessi..mettiamo che Ruka un giorno provi disprezzo per le proprie forme, quello dopo meno e magari si senta persino in colpa per averlo pensato...e in tutto ciò le piace comunque Michiru..è possibile, secondo te? Bhò vabbè comunque sia c'è poco da discutere, mi da davvero fastidio perdere energie mentali du un drama così deludente.
C'e' una bella differenza tra provare disprezzo/disgusto etc e avere una GID.
A prescindere da quello che viene detto dalla signora sceneggiatrice, la situazione che descrivi tu e' quella di una lesbica che pur di non accettarsi si crea un sacco di problematiche tra cui quella relativa al corpo che sente come sbagliato... ma questo non fa di lei una persona che voglia cambiare sesso automaticamente ^^
CITAZIONE (§Lum§ @ 25/6/2008, 20:27)
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1. c'è gente che si fa le pippe mentali per *anni* cercando di capire cos'è e cosa non è, di darsi una definizione, perché quando fai parte di una "minoranza" (e Ruka, che sia lesbica o trans lo è in ogni caso), avere un punto di partenza è un enorme passo avanti per l'accettazione di sé, e di conseguenza, per farsi accettare dagli altri.
su questo siamo d'accordo, è proprio quello che dicevo. Non è detto però che sia facile.
Lau non ha detto che sia facile, ha detto che le definizioni servono al contrario di quello che dicevi tu ^^
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2. definizioni tipo "zona grigia", "via di mezzo", "non c'è bisogno di etichettarci" ecc ecc fanno girare di brutto le scatole ai gay doc, (senza offese per nessuno, eh) perché è esattamente la prima cosa che viene in mente ai repressi, alle velate e ai finti bisex.
e quindi? Voglio dire, esisteranno anche i velati e i finti bisex!
Esistono si', ma non c'entra... ancora una volta, Laura diceva pure qua che le categorie esistono per delle motivazioni e che le vie di mezzo non sono apprezzate da chi invece una definizione del se' l'ha raggiunta, in un modo o nell'altro.
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..credo che a volte in certe persone possano nascere mille dubbi..sicuramente Ruka qualcosa lo E', ma magari non lo SA.
Puoi levare il magari... ma nessuno ha negato questo.
Chiunque vada a definire la propria preferenza sessuale passa nella fase del dubbio.
Tutti.
Fa parte dello sviluppo umano, perche' anche se sei etero, che e' la condizione piu' semplice, ti chiedi se quello che ti piace tanto ti piace tanto da amico da compagno o inteso in altra condizione... ovviamente nel caso di gay e bisessuali, il problema si fa piu' complicato perche' la societa' non ritiene normale che si possa apprezzare il proprio sesso o entrambi (oddio, a volte neanche i gay vedono bene noi bisessuali ma tant'e', ci sono motivazioni altre dietro questa diffidenza e rischiamo di andare ot di brutto... volendo, esiste un thread sull'argomento in questo forum, naturalmente non in sezione drama... XD), e quindi tu nasci e cresci con l'idea che ti dovrebbe piacere uno di sesso diverso ma poi scopri che nel caso tuo cio' non e' vero e quindi cominci a porti problemi che ti portano, se sei fortunato, a definirti in una certa maniera e quindi a superarli...
Nel caso di Ruka lei i problemi ha cominciato a porseli ma non e' ancora arrivata a una definizione chiarissima... ha cominciato a sentirsi meglio parlando con Takeru ma si e' anche trovata in un momento terribile per affrontare se stessa... sarebbe interessante sapere se c'e' riuscita a dipanare la matassa, ma dubito che interessi veramente a chi ha scritto questo drama cosi' come non interessa che Takeru superi il suo trauma ora che la sua condizione e' un'altra... che tristezza...
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Certo che la sceneggiatura è davvero cazzona perchè lei
aveva scritto a Takeru che avrebbe fatto il cambiamento di sesso, mentre poi finisce come sappiamo..
rimane il dubbio se sia stato un ripensamento di Ruka o l'ennesima scemenza della Taeko (si chiama così?)
La seconda che hai detto per me.
Perche' la Liberation di Ruka si e' risolta nel parlarne con Takeru e nella scena della conferenza stampa e basta, non e' andata oltre, lei ha fatto una specie di coming out ma la sua definizione di se stessa e' nebulosa e tale restera' perche' e' un falso fulcro del suo personaggio, ahinoi.
CITAZIONE (LusiPi @ 25/6/2008, 22:01)
CITAZIONE (§Lum§ @ 25/6/2008, 20:27)
2. definizioni tipo "zona grigia", "via di mezzo", "non c'è bisogno di etichettarci" ecc ecc fanno girare di brutto le scatole ai gay doc, (senza offese per nessuno, eh) perché è esattamente la prima cosa che viene in mente ai repressi, alle velate e ai finti bisex.
L'implicazione della tua frase è che l'essere gay renda automaticamente una massa di persone simili nel giudicare una frase o un'etichetta.
Non credo, personalmente! La tendenza sessuale fortunatamente non influenza la sensibilità, i gusti e i modi di vedere le cose.
Lei non intendeva questo... intendeva dire che una volta che hai deciso una definizione di te chiara... e quindi per te e' normale definirti come gay come se fosse normale anche per il resto del mondo, frasi poco chiare come quelle sulle vie di mezzo e sulle zone grigie ti fanno girare le scatole, non riesci piu' a concepirle come normali.
Lum e' lesbica e frequenta sia in real life che su internet grosse comunita' di gay e lesbiche... ne ha viste e lette, non si basa su aria fritta ma su esperienza personale.
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Non ho ancora visto l'ultima puntata... e conoscendomi, potrei non vederla mai
E' proprio da me mollare una cosa all'ultimo quando ormai mi scade
(a parte il fatto che sono un tantino impegnata e voglio vedere Nodameee
)
Io avrei preferito vedere fino alla 9...
CITAZIONE (|ChemistrySet| @ 25/6/2008, 22:23)
ma niente, era la dicitura "gay doc" che m'ha lasciato perplessa. E se c'è la fregatura sotto, come dici tu, sempre di una persona con dei dubbi si tratta.
Infatti da questo punto di vista state dicendo la stessa cosa.
Solo che quando hai lottato per anni per affermare te stesso ti girano le scatole quando vedi qualcuno che si nasconde dietro a un dito pur di non soffrire un pochino per non farlo... e cosi' quando ti trovi a fare coming out senza manco accorgertene (e succede, succede tanto, una volta che per te e' normale definirti in un certo modo), e se rilassato per questo, alcune situazioni ti sembrano paradossali e non e' detto che tu debba accettarle per forza solo perche' sai che una persona ha i dubbi in testa...
...perche' capire non e' giustificare, come Sosuke ci insegna... e possiamo capire perche' fa quello che fa a Michiru ma certo non sbattergli le mani e averne pena...
Di analogie con la situazione se ne possono fare tante.
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Io comunque parlavo di Ruka
Non ho la pretesa di spiegare il punto di vista di qualsivoglia "categoria"
Non ce l'ha neanche lei, sta solo portando esperienza, a grandi linee anche perche' non siamo nel topic omosessualita'.
CITAZIONE (§Lum§ @ 25/6/2008, 23:14)
CITAZIONE (Misato-san @ 25/6/2008, 22:40)
CITAZIONE (§Lum§ @ 25/6/2008, 20:27)
Mary come al solito ha detto tutto...
mi sento tanto un oracolo quando scrivete 'ste cose
Tesoro mio, se sei la seconda donna della mia vita un motivo c'è
(fine ot gomen XD)